导读

在麻文琦和王琦对幕间版《等待戈多》导演罗巍的采访里，我们看到导演罗巍认为《等待戈多》这个戏当中只有力量的平衡被打破，只有权力在转换，他觉得这是贝克特先生整个剧本里的一个很深的隐喻。剧中有的人在等待，有的人被捆绑，有的人绑着别人。那这个世界可爱吗？这种生活的境遇值得吗？这是罗巍要提出的问题，也许这也是贝克特先生提出的问题。

采访/整理麻文琦、王琦

口述罗巍、

内容由中央戏剧学院演剧追踪项目提供

关于主题

问：在这一版的《等待戈多》中，你似乎在诉说戈多没有来，而人们等到的只是“权力”，你的看法是什么呢？

答：权力，我不是要强调它，而是说，在我们当下的社会生活里，抛开种种表象，到最后都会发现，我们实质的关系就是权力，它无处不在。世界被人类建设得越来越气势磅礴、壮观，人类的力量确实很大，文明的成果也很丰富。我认为人类现在的文明其实就是在建巴别塔，《圣经》的故事是在讲人类要合起伙来做一件事，要造巴别塔，目的是跟上帝平起平坐，上帝不高兴，就把人类的语言搅乱，让人们沟通有障碍，人们就干不成这个事了。我觉得这个故事的寓意太真实了，现在人与人沟通就是出了很大的问题。不是指英文还是中文听不懂的沟通，而是思想情感的无法沟通，所以每个人都成了孤岛。这种真实是应该在剧场里展现给观众的。这对我们人来说其实是一个危机，每个人都孤立起来，这个世界就会很理性，很冷漠，爱就会越来越少。一个没有爱的世界，一种没有温情的生活，值得过吗？狄狄和戈戈为什么觉得生存没有意义，不就是因为他们等不来终极拯救者？既然戈多永远不来，他们为什么还要在这等呢？他们要找一个东西拴住他们，就为自己的存在找到了依据。其实这些东西是现代心理学的成果，我在《等待戈多》这个剧本里就看到了。

《等待戈多》剧照摄像：王雨晨

问：戏中狄狄和戈戈的形象一出现，很容易让观众联想到中国当前某个具体阶层的人，幸运儿的处理令人吃惊，但也同样似乎喻示当前中国的弱势群体，所以等待成了他们的等待，波卓的表演有些强悍，像一个权力的掌握者，这样《等待戈多》好像成了一个针对现实进行强烈批判的戏，甚至带有呐喊的意味。舞台上的一些处理会引导观众往权力的方向理解，可能你未必是这个意思。

答：权力并非我要去着力渲染的，而是这个剧本本身赋予的，我不过是把贝克特先生的剧本的内涵挖掘出来。我既然要展现它，那我就要玩命地展现一下。如果说我们仅仅是在谈基于社会现实替弱势群体的呐喊，那我们就不需要第二幕了。第一幕是波卓“玩”他们两个，跟他俩游戏，聊暮色，唱唱戏，调侃一下幸运儿。第二幕它反过来了，所谓的弱势群体把这个强势的人“玩了”一通。我并没有刻意替现在的弱势群体呐喊，我是想要说权力意味着，谁更强，谁就可以摆布他人。一个人瞎了，他就变成了弱势，他比他们（狄狄、戈戈）还弱，因为他是盲目的，所以狄狄和戈戈就在“玩”他了。这个东西才是有意思的。我觉得整个人类的历史，某种意义上来说就是权力的转换。戈多是希望，戈多是拯救，但人类没有等来戈多。两千年了，耶稣还没有再来，救世主还没有来到地面上，那么等来的是什么？是一出戏剧，这出戏剧当中人物力量的关系一直在变化，我觉得这是我想通过这个戏展现的东西之一。我还想展现的就是所谓权力关系背后的一个东西——现代人的尊严。就像戈戈与狄狄在雕塑下的对话，戈戈说：“咱们的立场呢？”狄狄道：“立场？咱们现不在不是趴在地上了吗？”这是人类目前的处境，现实生活当中，每个人都会或多或少做某种妥协，要放弃所谓的立场、原则。从这个角度切入的话，实际上我们每个人都是在夹缝当中，就是你不得不放弃一点什么。就像狄狄和戈戈所说的：我们已经放弃了，我们已经趴在地上了。从这方面来说，我们人类的尊严就在丧失。这个也是我感兴趣的一个问题。

关于角色和人物关系

问：幸运儿这个人物是当时就确定了要找一个特型演员吗？

答：是在我读剧本的时候就确定的。那时候我还在温哥华，生活单调一些，我就：翻剧本，有一天我把这个剧本又看了一遍，有种茅塞顿开的感觉。对幸运儿这个角色的设想，在那时我就确定下来，一定要找一个特型演员。幸运儿代表全人类，我们说现代文明当中的人类，都是用脑子很多的人，而人的本能在丧失，比如说爱的能力，我的观察是这样的。那么特型演员这个形象太好了，他就是一个脑袋特别大，身体却停止生长的人，意味着他的本能已经不会再发展了，甚至丧失了，爱的能力没有了。如果我们的社会缺少了爱的话，所谓的“至真、至善、至美”将不再被人提起。当然我还是相信我们当中有一部分人拥有这个能力，而且我遇到过，虽然是少数，但只要有一个这样的人存在，就预示着对这个荒谬现实的战胜。

问：也就是说你把幸运儿理解为一个极其浓缩的扭曲的人类的存在。

答：可以这么说。

问：幸运儿在原著中大段的关于思想的台词，在你的版本中浓缩为一句不断重复的“我要吃饭”，这样处理的意图是什么？

答：我的想法是人类现在的思想只剩下“我要吃饭”了，是极其讽刺的。按剧本的说法，幸运儿以前有一段时间“思想”得非常好，波卓说他一气能听好几个小时，那些“思想”是辉煌的。可自从康德写完《纯粹理性批判》，他告诉我们别折腾了，理性这个问题是有限度的，有些东西是我们认识不到的，我们再琢磨，无非是拎着自己的头发让自己离开地面。西方哲学走到最后就是这一个荒诞，走不下去了，所以人们才拒绝思想，因为觉得没有意义。思想非但没有好处，还背着一个沉重的包袱，相比之下还是考虑吃饭的问题吧。全世界好像都是这样，我在国外的时候发现他们变得跟我们一样，非常实用，他们也不再去







































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